這本書(shū)的中文版里面我加了很多照片，中文版先是臺(tái)灣出，早在中國(guó)大陸之前兩年在臺(tái)灣出版。那臺(tái)灣出完之后我就帶去四川給我的兄弟看，因?yàn)樗麄儾蛔R(shí)字，所以他們就翻看照片，然后就開(kāi)始說(shuō)這個(gè)誰(shuí)死了，那個(gè)誰(shuí)死了，反正都死光了。其中就有人看我放的那些照片，他就大概可以想象我在寫(xiě)什么故事，然后他就跟我說(shuō)：“我們都不記得這些事情了，但是你幫我們把這些事情記下來(lái)，以后就可以給我們的娃娃看，這個(gè)好有意義�！蹦憧梢韵胂�，我跟他們相處了那么久，他們到現(xiàn)在還是一群在工地上打工的工人，不識(shí)字，然后他跟我說(shuō)“好有意義”這句話，對(duì)我來(lái)講那是一個(gè)很大的沖擊，那個(gè)沖擊是正面的，是一個(gè)很大的鼓勵(lì)。我記錄下他們的書(shū)，他對(duì)我說(shuō)這是一件很有意思的事，這本身對(duì)我來(lái)講是非常大的肯定，所以這件事情讓我還蠻感動(dòng)的。原來(lái)我出了這個(gè)書(shū)，我不只是在滿足自己的學(xué)術(shù)研究的好奇，也不是出了這個(gè)書(shū)我就可以升等，甚至可以出書(shū)，然后大家可能會(huì)看。我那些兄弟就一直走，一直走，現(xiàn)在也沒(méi)剩幾個(gè)，終于能夠留下一些東西，對(duì)我來(lái)講算是我當(dāng)年也沒(méi)有預(yù)期的一個(gè)正面回饋，所以我其實(shí)挺高興的。

　　好像我也沒(méi)有講什么特別了不起的重點(diǎn)的話，我不知道大家有沒(méi)有想要跟我分享或者是愿意問(wèn)我的話，因?yàn)槲蚁胛依^續(xù)講下去好像也不好。

　　讀者：劉老師您好，剛剛您說(shuō)到您書(shū)里面寫(xiě)的那些兄弟陸續(xù)地走了，您自己出了這些書(shū)，然后比較有影響力，自己可以升職。因?yàn)槲乙彩亲鲛r(nóng)民工研究的，我身邊的一些朋友還有我，我們都會(huì)有一些無(wú)力感，好像我們通過(guò)記錄他們，得到了博士學(xué)位，然后出版英文論文，但是還是沒(méi)有辦法改變現(xiàn)狀。會(huì)有一種內(nèi)疚感，而且還有一種利用他們的感覺(jué)，不知道您有沒(méi)有這樣的感覺(jué)，并且是如何調(diào)試自己的心情？謝謝。

　　劉紹華：這是一個(gè)非常好、也很重要的問(wèn)題，我就講講自己的心路歷程吧。其實(shí)我這本書(shū)是先用英文在美國(guó)的斯坦福大學(xué)出版社出版，那本英文書(shū)寫(xiě)完之后，我學(xué)術(shù)上該交差的，該拿成績(jī)的就已經(jīng)定了。但是我還是花了很多時(shí)間，我也不愿意讓人家去翻譯，因?yàn)槔锩嬗写罅康目谡Z(yǔ)，是我那些兄弟講的話，我想沒(méi)有任何一個(gè)譯者能夠還原他們講的那種口語(yǔ)，只有我自己知道，所以那時(shí)候沒(méi)有辦法讓別人翻譯。如果讓別人翻譯，今天大家看到的書(shū)肯定不是這個(gè)樣子。所以，我覺(jué)得要重寫(xiě)，必須全部重寫(xiě)，也只有我能做這件事情。但是，我把它重寫(xiě)成中文，在學(xué)術(shù)上，以臺(tái)灣的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，我是沒(méi)有一點(diǎn)成績(jī)的。所以，我沒(méi)有把它當(dāng)成是我的學(xué)術(shù)工作，我把它當(dāng)成是我的一個(gè)社會(huì)責(zé)任。對(duì)我來(lái)講，那是一件該做的事情，我必須讓它用中文出來(lái)。但是要中文出來(lái)，其實(shí)在你們這邊花了很長(zhǎng)的時(shí)間都出不來(lái)，所以在臺(tái)灣先出。在臺(tái)灣出來(lái)的那一年還是第二年，有一天我收到一個(gè)成都的年輕讀者的信，在春節(jié)前的兩天，那封信讓我非常非常的感動(dòng)。他跟我說(shuō)，他看了這本書(shū)，他覺(jué)得他很想要讓別人也能夠看到這本書(shū)，但是他認(rèn)為這書(shū)一定沒(méi)有辦法在這里出版，所以他做了一個(gè)決定，他每天上班的途中用手機(jī)打字，他打了一個(gè)月。打了一個(gè)月之后，完整的一個(gè)電子稿，然后把那個(gè)電子稿分享給其他人，然后他也把電子稿寄給我。那我的反應(yīng)是：你怎么不直接跟我要電子稿就好了。

　　我今年因緣際會(huì)認(rèn)識(shí)了這個(gè)年輕的讀者。我要說(shuō)的就是，那是我想方設(shè)法去讓它能夠發(fā)揮一些影響力的方式。但是，我的工作畢竟是一個(gè)學(xué)者，然后也是一個(gè)老師。我不是做第一線NGO工作的人，我也不是一個(gè)政策的執(zhí)行者，所以我要促成直接的改變，對(duì)我來(lái)講這不是我的角色辦得到的事情。你也可以說(shuō)，我就是一個(gè)學(xué)者，我可以用社會(huì)分工的理論來(lái)欺騙我自己，告訴我說(shuō)我們每個(gè)人在社會(huì)上都是有不同的角色的。所以，我那時(shí)候嘗試做的事情就是在中文版的書(shū)寫(xiě)上比英文版要盡可能更貼近一般的大眾，然后我希望就是雖然我自己沒(méi)有辦法改變這件事情，但如果這件事情多被一些人關(guān)注的話，或者是一些NGO甚至個(gè)人就此放下對(duì)彝族的偏見(jiàn)，那就讓我覺(jué)得也許會(huì)有一些間接性的影響。所以那就是我持續(xù)去做這件事情的想法。那本中文書(shū)出來(lái)之前，我就已經(jīng)開(kāi)始一直在演講，在講這件事情，如果在我的時(shí)間空間許可的情況之下，邀請(qǐng)我去演講，我都會(huì)去演講，所以光是講這個(gè)研究，我大概就已經(jīng)講了150場(chǎng)以上。那是我盡可能用自己的方式去發(fā)揮可能的間接影響的方法。但是，它會(huì)不會(huì)有一個(gè)實(shí)質(zhì)的交流？我想一個(gè)社會(huì)實(shí)踐的改變應(yīng)該也不可能靠一個(gè)人完成，我就是盡可能在我的份內(nèi)，我能夠做的我就做了。然后也感謝各位，現(xiàn)場(chǎng)如果各位有買過(guò)我的書(shū)的話，也非常感謝你們，因?yàn)槟銈冑I了書(shū)，我拿到的版稅基本上它都是一個(gè)基金，這個(gè)基金其實(shí)我都是捐助給這邊的NGO，或者是不見(jiàn)得有立案的NGO，但是有朋友在做這種教育工作的時(shí)候，我都是捐給他們，讓他們?nèi)プ鲑澲鷮W(xué)生讀書(shū)的事情。因?yàn)槲覜](méi)有辦法靠我的兄弟們他們的苦來(lái)賺錢，但是這本書(shū)如果有機(jī)會(huì)累積到一些基金的話，我就是讓它去做一些這個(gè)基金能夠做的事情。如果你們要買書(shū)的話，謝謝你們。

　　讀者：劉老師，我也多次去柬埔寨，我是從1978年、1979年開(kāi)始來(lái)關(guān)心柬埔寨的問(wèn)題。由此當(dāng)時(shí)在澳大利亞留學(xué)，所以看到紅色高棉對(duì)當(dāng)?shù)鼐用襁M(jìn)行的一些戕害。后來(lái)多次去柬埔寨，去看他們，然后也帶一些旅游團(tuán)去看吳哥窟，那么在這里面我看到了很多的事情。那么關(guān)于涼山，我們國(guó)內(nèi)也有很多人關(guān)心涼山地區(qū)的事情。那我想問(wèn)的問(wèn)題是，今天的題目是后面是“從涼山回看柬埔寨”，那我很想聽(tīng)你分享一下從涼山再回看柬埔寨的時(shí)候有什么新的發(fā)現(xiàn)和新的思考，謝謝。

　　劉紹華：謝謝，其實(shí)我沒(méi)有新的發(fā)現(xiàn)跟新的思考，因?yàn)槲覜](méi)有再回去柬埔寨，一開(kāi)始跟大家聊的時(shí)候我就是跟大家回顧柬埔寨對(duì)我的意義。有一個(gè)東西我可以再補(bǔ)充一下，就是我很清楚地知道，如果我沒(méi)有在柬埔寨有過(guò)那兩年的經(jīng)驗(yàn)，我不可能完成《我的涼山兄弟》這本書(shū)的研究。像我自己現(xiàn)在當(dāng)老師了，我們都要帶研究生，那研究生常常死活都想不出該做什么研究題目的時(shí)候，老師就得幫忙。通常大部分老師都會(huì)帶他們?nèi)プ约旱奶镆包c(diǎn)，我是絕對(duì)不會(huì)帶我的學(xué)生去做涼山的這些研究。為什么呢？因?yàn)槲倚闹�肚明這個(gè)研究太難了，風(fēng)險(xiǎn)太高，我所謂的風(fēng)險(xiǎn)包含各式各樣的風(fēng)險(xiǎn)，也包含對(duì)這個(gè)世界還不是那么熟悉的年輕人的心理沖擊。其實(shí)我心里也在想，當(dāng)年我去研究的時(shí)候，如果我沒(méi)有在柬埔寨已經(jīng)某種程度被鍛煉過(guò)了，看到非常非常多令人悲傷的事情，我還是愿意繼續(xù)去面對(duì)它，愿意每天在研究上跟它相處，跟它相處完之后我還愿意把它寫(xiě)出來(lái)，寫(xiě)出來(lái)的時(shí)候我還盡可能的不是用控訴這個(gè)世界的筆調(diào)去寫(xiě)出來(lái)，我覺(jué)得那個(gè)所有的過(guò)程都是心路歷程。如果我不是在柬埔寨已經(jīng)經(jīng)歷完這一些，有過(guò)一次的洗禮，我想我應(yīng)該走不完涼山的研究與書(shū)寫(xiě)。因?yàn)槟莻�(gè)真的很難，我自己都覺(jué)得非常的難，所以我很難帶一個(gè)尚未經(jīng)歷很多世事的年輕學(xué)生去那邊做這些研究。

　　那他們?nèi)绻�自己要去的話，通常我也�?huì)有很多的提醒。但是，當(dāng)年我的老師們，因?yàn)樗麄儾恢�道那邊怎么回事，所以也沒(méi)有人想到要提醒我，就任由我自生自滅，還好我活過(guò)來(lái)了。我在這個(gè)柬埔寨的書(shū)里面，曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)故事，那個(gè)故事就放在其中一個(gè)章節(jié)，叫作《慟的文化差異》。在柬埔寨，它表面上的痛苦可能比我們現(xiàn)在在中國(guó)看到的，尤其在偏遠(yuǎn)地方看到的，表面上看得到的痛苦更多。比如說(shuō)每天都會(huì)看到乞丐，在農(nóng)村我會(huì)看到非常多斷腿、被地雷炸傷的年輕人，有大量的從農(nóng)村流浪到金邊去討生活的乞丐。這些人充斥在我生活的周遭。我剛從臺(tái)灣過(guò)去的時(shí)候，我覺(jué)得很不忍心面對(duì)這些，所以我就是隨時(shí)隨地就在捐錢�？墒俏野l(fā)現(xiàn)我每天都在捐錢，這件事情是很不可行的。那我就去看別人怎么樣處理這些事情，我就發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家都已經(jīng)不捐錢了。后來(lái)我就發(fā)展出我自我的邏輯，就是我不捐錢，我給食物。但是給食物也不是說(shuō)你來(lái)跟我討，我還回家?guī)湍阒笠活D送給你。我們常常會(huì)買外賣，或者剛好手上有食物，我就把食物給你，那是我去了沒(méi)多久之后發(fā)展出來(lái)的一套邏輯。然后我告訴我自己，這個(gè)國(guó)家太糟糕了，我沒(méi)有辦法一個(gè)人救這個(gè)國(guó)家，我用這樣子的方式來(lái)安慰我自己，不要去理會(huì)這些窮人的痛苦。

　　一直到有一天，我去一個(gè)餃子館，就是一個(gè)東北餃子館去吃飯，因?yàn)槲液芟矚g吃那里面的食物，所以我通常會(huì)點(diǎn)很多，然后打包回去周末吃。那個(gè)玻璃門外面一定會(huì)有很多的乞丐，臉貼著那個(gè)玻璃往里面看，期待有人可以拿東西出來(lái)給他們吃，通常一般的商家都會(huì)出去趕人。然后，那天我就是拎著我打包的食物，走出去，就是一個(gè)老婦人跟一個(gè)年輕的女子，他們兩個(gè)一看就是剛從鄉(xiāng)下來(lái)的，就過(guò)來(lái)跟我乞討。我的那個(gè)自我邏輯就“發(fā)作”了，我就把食物給他們，然后我就爬上我的那個(gè)卡車，我開(kāi)動(dòng)的時(shí)候就準(zhǔn)備要轉(zhuǎn)彎，就看見(jiàn)那兩個(gè)人就在我剛才給他們食物的那個(gè)位置，蹲在那邊吃我剛才吃剩下來(lái)的食物，我旁邊的工作伙伴就講了一句話，他說(shuō)他們一定很久沒(méi)有吃這么好吃的食物了。我看到那個(gè)景象，然后聽(tīng)到我的伙伴講那句話，我就當(dāng)場(chǎng)就爆發(fā)了。我其實(shí)不是一個(gè)愛(ài)哭的人，我平常都不太會(huì)哭，但是我當(dāng)場(chǎng)就哭出來(lái)了，然后就沒(méi)有辦法開(kāi)車了，流眼淚怎么開(kāi)車，眼睛看不見(jiàn)，跟下雨一樣。之后我慢慢地發(fā)現(xiàn)說(shuō)，我原先那種邏輯是自欺欺人。我們絕對(duì)不可能一個(gè)人改變這個(gè)世界，但是，如果我們對(duì)于別人的苦，連一個(gè)基本的人性的互動(dòng)都不愿意給予的話，我覺(jué)得這個(gè)世界完全不可能改變，我不可能跳過(guò)一個(gè)個(gè)體的行為然后直接期待會(huì)有一個(gè)集體性的行為發(fā)生。

　　后來(lái)也有很多的機(jī)會(huì)就讓我變回我原來(lái)那個(gè)樣子，我就比較有勇氣再繼續(xù)去看別人的苦，甚至去跟別人的苦有所互動(dòng)。所以，后來(lái)我其實(shí)發(fā)現(xiàn)一件事情：觀看他人之苦是一件很難的事情，但我覺(jué)得只是觀看他人之苦更難，如果你跟他人之苦能有屬于你自己互動(dòng)的話，我覺(jué)得可能比只是觀看他人之苦都稍微容易一些。

　　如果我要講我現(xiàn)在怎么回看柬埔寨，我會(huì)覺(jué)得說(shuō)在柬埔寨的那一段經(jīng)歷對(duì)我非常重要，如果不是那一段經(jīng)歷，我想我后來(lái)不會(huì)有勇氣去完成我在涼山的研究，因?yàn)闆錾讲还苁菑纳�活條件上或者所面臨的一些結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，甚至一些很大的困難跟挑戰(zhàn)，其實(shí)都遠(yuǎn)高于我在柬埔寨的工作。如果沒(méi)有之前的那個(gè)鍛煉，后面那個(gè)步驟應(yīng)該無(wú)法完成。所以其實(shí)柬埔寨對(duì)我有很重要的意義，謝謝。

　　讀者：劉老師您好，我看您這兩本書(shū)感慨很多，然后其中有兩個(gè)情節(jié)讓我想到我身邊的故事，我想這樣可能可以激發(fā)您講述更多細(xì)節(jié)。第一個(gè)故事就是在我很小的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我的叔叔跟別人不一樣，他吸海洛因。然后第一次我知道他吸毒的時(shí)候是在五歲，因?yàn)樵谖覀兗业纳嘲l(fā)底下看到很多的針管，然后我就問(wèn)我奶奶這是什么，然后我奶奶就馬上去找叔叔跟吵架。因?yàn)槲覐男〉酱笠恢焙蜖敔斈棠毯桶謰屢黄鹱�，爺爺奶奶出于�?duì)我叔叔的關(guān)心，所以要我叔叔在家里戒毒，所以我會(huì)經(jīng)�？纯词迨宕蠛按蠼�。然后在我很小的時(shí)候，我叔叔也帶我去見(jiàn)過(guò)他幾個(gè)吸毒的朋友，但是沒(méi)有看到他們吸毒，我當(dāng)時(shí)也無(wú)法理解他們的行為舉止和的想法。其實(shí)我叔叔對(duì)我有很大的影響，就比如說(shuō)我快中考的時(shí)候，我爸爸媽媽就告訴我，你這幾天要和你同學(xué)結(jié)伴走，因?yàn)槟闶迨蹇赡芤�把你綁架，因�(yàn)榻壖芤�錢。但是這個(gè)事情沒(méi)有發(fā)生。我有很多事情都受我叔叔影響，因?yàn)槲覐某踔械礁咧凶x書(shū)的時(shí)候，我叔叔在另外一個(gè)房間戒毒。但是我看到劉老師這本書(shū)，看了《我的涼山兄弟》，然后我看到那些諾蘇的孩子，他們?yōu)槭裁匆�吸毒，是所謂的“都市冒險(xiǎn)”和男子漢氣概，我突然我理解我叔叔了，他是一個(gè)應(yīng)該被理解的人，雖然之前我也理解他。

　　然后我看《柬埔寨旅人》的時(shí)候，看到您在大陸有一個(gè)大哥，但是和爸爸一直沒(méi)有相見(jiàn)。其實(shí)我們家也有過(guò)類似的事情，就是我爺爺在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的年代，因?yàn)楸狈教�貧窮了，他就通過(guò)很多方法逃到南方。所以他和前一個(gè)妻子離婚了，他在北方有個(gè)兒子，他們見(jiàn)過(guò)面，后來(lái)他兒子又生了一個(gè)小孩，所以我爺爺有一個(gè)長(zhǎng)孫。所以其實(shí)我并不是我爺爺唯一的孫子，我爺爺和他孫子從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面。雖然我也沒(méi)見(jiàn)過(guò)我爺爺?shù)膶O子，但我覺(jué)得我們?cè)谀撤N程度有聯(lián)系，我很想見(jiàn)他。所以我要換一種問(wèn)法，希望不會(huì)顯得那么不禮貌，我想問(wèn)在您書(shū)出來(lái)的幾年里，有沒(méi)有讀者和您分享過(guò)其他類似的故事和經(jīng)歷，謝謝。

　　劉紹華：謝謝，我非常喜歡聽(tīng)故事，所以大家跟我分享故事其實(shí)我很喜歡聽(tīng)，你這兩個(gè)故事讓我還蠻感動(dòng)的。我講一下吸毒的這件事情，其實(shí)毒這個(gè)東西它是一種法律界定，如果我們不用毒的概念來(lái)講，它其實(shí)就是一種物質(zhì)，一種你去消費(fèi)它會(huì)讓你有感覺(jué)的一種物質(zhì)。就像我們吃糖，你買iphone，你吃辣椒，這些東西都是會(huì)上癮的�？墒谴蠹胰ベI這些東西，去使用這些東西的動(dòng)機(jī)都是想要去享受那個(gè)東西給你帶來(lái)的特質(zhì)，而并不是為了我想要變成一個(gè)上癮的人。我們先不管法律跟道德的標(biāo)簽，我去享用任何東西的目的都是我想要它的特質(zhì)，它的特質(zhì)一定是給我?guī)��?lái)一些滿足感，我才會(huì)去用它。那上癮這件事情都是事后的事，都是結(jié)果，不是因。可是，我們常常在看待所謂的吸毒的人，我們會(huì)忘了這件事情，它只是一個(gè)結(jié)果，它不是一個(gè)原因。那所有的人去使用毒的，現(xiàn)在不管是海洛因還是其他的毒，都是因?yàn)樗�想要它帶給他的好處。海洛因也是一樣，因?yàn)樗�是鴉片類毒品，其實(shí)它是屬于鎮(zhèn)定劑、止痛劑之類，所以剛開(kāi)始很多人去用它的時(shí)候，都是充分享受這個(gè)東西對(duì)痛苦的緩解。但是，因?yàn)楹Ｂ逡蚴撬�有毒品——非法的跟合法的——中最容易上癮的；其實(shí)是有合法毒品的，香煙就是�，F(xiàn)場(chǎng)一定有癮君子，大家都知道要戒煙這種物質(zhì)很難，可是在所有的成癮物質(zhì)當(dāng)中香煙只不過(guò)是屬于中間級(jí)。成癮的能力可以跟海洛因比的只有可卡因，只有可卡因用注射的才可以跟海洛因的成癮效力比。若不小心因?yàn)樵��?jīng)喜歡這個(gè)物質(zhì)帶來(lái)的效應(yīng)，而造成這個(gè)成癮的結(jié)果，那是一件多可怕的事情。它其實(shí)需要非常非常強(qiáng)大的力量跟協(xié)助才可能去戒癮。

　　你們沒(méi)有看過(guò)劉德華演的那個(gè)電影《門徒》，那部電影拍得非常好，對(duì)于成癮者有很密切的觀察。比如說(shuō)以你的叔叔來(lái)講，我不認(rèn)識(shí)你的叔叔，但聽(tīng)起來(lái)你對(duì)他其實(shí)是有一些美好的回憶，那跟我對(duì)我的涼山兄弟的印象其實(shí)很像。我完全沒(méi)有辦法說(shuō)他們就是天生的壞坯子，沒(méi)有辦法。因?yàn)槠鋵?shí)他會(huì)讓你覺(jué)得，他不過(guò)就是掉到一個(gè)陷阱里面。但是，我們的法律跟社會(huì)道德對(duì)那個(gè)陷阱有一個(gè)標(biāo)簽。不過(guò)除了那個(gè)標(biāo)簽之外，在一般的待人接物上——當(dāng)然族群沖突是一回事——然后加上他很努力地想要去戒癮這件事情上，你會(huì)覺(jué)得他們其實(shí)可能跟我們一樣，就是有弱點(diǎn)的一群人，但是不是絕對(duì)的壞人。對(duì)于這些人其實(shí)我們因?yàn)樘�不了解，而且因�(yàn)樗麄兌景a發(fā)作的時(shí)候已經(jīng)是無(wú)法控制，他沒(méi)有辦法控制——你想想看今天有咖啡癮的人，你一天不喝咖啡就無(wú)法工作了，你可以想象你如果是一個(gè)吸食海洛因的人你會(huì)怎么樣，那是一種很可怕的狀態(tài)——所以這種情況常常會(huì)在旁邊的人看來(lái)，就不會(huì)認(rèn)為那是一個(gè)身體反應(yīng)，而是會(huì)把它當(dāng)成是整個(gè)的人已經(jīng)被妖魔化。可是這其實(shí)不是件絕對(duì)的事情，他是完全被癮控制的人，但是他本身并不是想要變成一個(gè)惡魔，但是主流社會(huì)因?yàn)椴涣私猓�我們就把他們等同于惡魔。這些人其實(shí)是需要把他們當(dāng)成是生病的人來(lái)治療，而不是把他們當(dāng)成惡魔來(lái)排斥。因?yàn)榘阉麄儺?dāng)成惡魔來(lái)排斥不會(huì)有任何的解決，因?yàn)樗麄円矡o(wú)法獲得協(xié)助去脫離這個(gè)很痛苦的狀態(tài)。

　　然后我們社會(huì)也不會(huì)因此而不有這樣子的人，因?yàn)橛肋h(yuǎn)都會(huì)有人掉到陷阱里面去。就像是煙草在這里應(yīng)該是制造了非常多的國(guó)家稅收，對(duì)不對(duì)？所以人性一定會(huì)有弱點(diǎn)，會(huì)想要去追求幸福，去想要追求舒適的感覺(jué)。但是通常他要去追求那種幸福跟舒適的感覺(jué)，那他跌的跤可能就會(huì)比只是去抽煙的人重，但是去抽煙的人跌的跤可能會(huì)比只是去喝咖啡的人重，那去喝咖啡的人跌的跤可能會(huì)比去吃糖的人重，如果我們?nèi)サ裟莻�(gè)價(jià)值判斷的話，其實(shí)它們都是成癮物質(zhì)，那就跟買iphone一樣，每年都要新出一個(gè)版本，然后拼命去買，其實(shí)是一樣的道理。

　　第二個(gè)你跟我分享的爺爺?shù)氖虑椋�其�?shí)我要非常謝謝三輝圖書(shū)，愿意讓我把我寫(xiě)我父親跟大哥的故事偷渡進(jìn)這本書(shū)。因?yàn)槟且粍t小故事其實(shí)已經(jīng)寫(xiě)得非常非常久了，可是從來(lái)就找不到一個(gè)合適的場(chǎng)合能夠發(fā)表。這次三輝圖書(shū)愿意出版，我其實(shí)是拜托他們把它放進(jìn)去的，那個(gè)故事跟柬埔寨的關(guān)系并不大，但是它是我在柬埔寨時(shí)寫(xiě)下來(lái)的日記�？赡苡幸恍┡笥堰�沒(méi)有看過(guò)，主要寫(xiě)我父親在1949年之前，在中國(guó)生下一個(gè)孩子。我父親家族就是秋收起義的最大的地主，所以在四川省的時(shí)候有一個(gè)學(xué)者，他知道了他就跟我說(shuō)“我爺爺就是打你爺爺?shù)摹！彼�以這算是紀(jì)念我的父親和我的大哥，因?yàn)樗麄円呀?jīng)離我而去了，謝謝三輝圖書(shū)，愿意讓我把這一篇放進(jìn)去。我大哥后來(lái)在中國(guó)也有家庭，我有一個(gè)侄女在北京，這本書(shū)出來(lái)她很高興跟我說(shuō)，她終于可以跟別人說(shuō)我是她的親姑姑，但“我為什么姓楊而不是姓劉了”。

　　讀者：劉老師您好，我就是涼山人，所以在兩千萬(wàn)人的上海遇見(jiàn)您，就像遇見(jiàn)老鄉(xiāng)一樣。我的分享從回應(yīng)剛才第二位同學(xué)的問(wèn)題開(kāi)始。其實(shí)這本書(shū)一出來(lái)的時(shí)候，我就問(wèn)了侯遠(yuǎn)高和景軍兩位老師。當(dāng)時(shí)我去問(wèn)侯遠(yuǎn)高老師，他就說(shuō)這本書(shū)寫(xiě)得好，但是她對(duì)涼山做了什么？我當(dāng)時(shí)帶著這個(gè)問(wèn)題又問(wèn)了景軍老師，他說(shuō)作為我們?nèi)祟悓W(xué)家，我們只需要把他們寫(xiě)出來(lái)，讓大家去了解，我們?nèi)蝿?wù)就做到了，但是更多的問(wèn)題需要政策研究者去做。侯遠(yuǎn)高的問(wèn)題也有他可以理解的地方，他就是涼山本地人，作為本地學(xué)者肯定更看到直接的后果。

　　劉老師還回過(guò)涼山?jīng)]有？因?yàn)楝F(xiàn)在涼山確實(shí)已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的改變，這本書(shū)引起了很大的關(guān)注，政策制定者他們也知道這個(gè)事情，他們想去解決�，F(xiàn)在很出名的叫作精準(zhǔn)扶貧，其實(shí)我們當(dāng)?shù)厝司陀X(jué)得那就是一個(gè)笑話，所以不知道劉老師有回去接觸這方面的事情嗎？怎么評(píng)價(jià)？另外這里面提到了像戒毒的問(wèn)題，書(shū)里面提到了家庭戒毒，這其實(shí)寓意著一個(gè)國(guó)家權(quán)威的轉(zhuǎn)移，國(guó)家權(quán)威想把這個(gè)給收回來(lái)。像我們這個(gè)地方就有“連坐法”，一戶吸毒，十戶連坐。希望劉老師能夠在去看一下涼山，不知道現(xiàn)在又是怎樣的感受？

　　劉紹華：謝謝。涼山我常�；厝�，我都去看我的朋友，我沒(méi)有再把涼山當(dāng)成做研究的地方。是這樣的，我是一個(gè)學(xué)者，所謂學(xué)者的意思不只是說(shuō)我能做什么事，還有我想做什么事。我當(dāng)時(shí)去涼山的時(shí)候，對(duì)我來(lái)講我好像看到一個(gè)新大陸，在知識(shí)上對(duì)我來(lái)講，就像當(dāng)年我在柬埔寨，我想搞清楚這個(gè)到底是怎么回事？我在去涼山之前根本沒(méi)有聽(tīng)過(guò)彝族，我對(duì)彝跟涼山的認(rèn)識(shí)是零。所以去了之后，我覺(jué)得很大的沖擊。就像我在書(shū)里面寫(xiě)的，我用一個(gè)很快速的時(shí)間了解這個(gè)族群歷史的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，這個(gè)族群在1950年代之前是一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的族群，而且是抓漢人當(dāng)奴隸的。一個(gè)這么強(qiáng)勢(shì)存在、自成一格的族群，怎么會(huì)在不到50年的時(shí)間就面臨這么大的困境？對(duì)我來(lái)講這個(gè)背后有故事的。我想了解那個(gè)故事背后到底發(fā)生了什么事情，那個(gè)動(dòng)力就讓我可以在那邊做了這么長(zhǎng)期的研究。

　　但是，后來(lái)我就很熟悉涼山了。如今它會(huì)再發(fā)生什么樣的事情，或者說(shuō)它原來(lái)的事情就像你說(shuō)的不會(huì)往好的方向去發(fā)展，這些我都了然于心了，在智識(shí)上都沒(méi)有再引起我這么大的困惑，雖然我會(huì)覺(jué)得很難過(guò)，但在理解上我大概已了解它是什么樣子了。我會(huì)繼續(xù)保持我的關(guān)注，但要再讓我把它當(dāng)成新大陸，讓我再去做研究，那種好奇心的強(qiáng)度已經(jīng)不夠了。不過(guò)我在社會(huì)關(guān)注上的強(qiáng)度還是一樣的，因?yàn)槲夷切┬值苓�在，我還會(huì)繼續(xù)關(guān)心他們，他們的孩子還在，我就會(huì)繼續(xù)關(guān)心他們的孩子。

　　我有時(shí)候會(huì)想說(shuō)，因?yàn)槲耶吘共皇潜镜氐膶W(xué)者，我們對(duì)本地政府的政策不會(huì)有任何的建言可能性。如果本地的學(xué)者能夠更發(fā)揮他們?cè)谡�策建言的可能性，肯定�?huì)比我們外來(lái)學(xué)者更有力量。只能期待這些事情能夠發(fā)生。

　　讀者：我想表達(dá)一些不一樣的觀點(diǎn)，你剛才講的里頭有一些吸毒品的人，你對(duì)他們是充滿同情的，我很贊成你的同情。我覺(jué)得另外一方面是要嚴(yán)厲打擊，因?yàn)槲易约旱挠幸恍┯H戚吸毒，他們會(huì)喪失人性，就像癌細(xì)胞一樣的，光同情是沒(méi)有用的，還是要嚴(yán)厲打擊的。

　　劉紹華：我不會(huì)反對(duì)你說(shuō)的話，我們講的可能是不同的面向跟不同層次。你講的可能是比較屬于政策方面的層次，我講的是針對(duì)個(gè)體，在我面前受苦的個(gè)體的層次。我們面對(duì)那個(gè)受苦的個(gè)體的層次，其實(shí)你光是打擊他，對(duì)他、對(duì)我、對(duì)這個(gè)世界都不會(huì)有任何效果�？墒窃谡�策層面、社會(huì)層面，甚至公共政治的層面，你說(shuō)你希望這樣子的事情消失，那就屬于體制的問(wèn)題，我絕對(duì)同意在體制上要處理。至于用什么樣的方式來(lái)處理需要很多討論，我們講的是不同的層面，謝謝。

　　讀者：我想請(qǐng)教兩個(gè)問(wèn)題，剛才提到人類學(xué)和社會(huì)學(xué)的區(qū)別，您簡(jiǎn)單說(shuō)人類學(xué)是研究其他人的社會(huì)，社會(huì)學(xué)是研究自己的社會(huì)，這一點(diǎn)在其他學(xué)科不是一個(gè)很大的差別。我第一個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)，什么使得人類學(xué)在這一點(diǎn)上和其他學(xué)科有差別？能不能再詳談一下？

　　第二個(gè)問(wèn)題您剛才提到，人類學(xué)把熟悉的東西變陌生了，我們自己社會(huì)當(dāng)中能夠看到本質(zhì)上的人類學(xué)的規(guī)律；人類學(xué)還可以使人把陌生的東西看熟悉，我們?nèi)サ揭粋�(gè)陌生的社會(huì)，可以看到跟我們自己社會(huì)相關(guān)的、相通的規(guī)律性的東西，關(guān)于人類學(xué)的規(guī)律性能不能請(qǐng)您舉幾個(gè)例子，謝謝。

　　劉紹華：好，好像在上課。剛才我說(shuō)的人類學(xué)和社會(huì)學(xué)的區(qū)別，那是最早的區(qū)別，現(xiàn)在不會(huì)這樣的區(qū)別了，現(xiàn)在人類學(xué)者也會(huì)做自己的研究，社會(huì)學(xué)者也會(huì)做其他社會(huì)的研究，我只是區(qū)分這兩個(gè)學(xué)科明明很像，為什么會(huì)變成兩個(gè)不同的學(xué)科。尤其在80年代后，不管是人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、文學(xué)甚至政治學(xué)、地理學(xué)，你分不清楚到底哪個(gè)學(xué)者做的了，大家做的東西其實(shí)都很像�？赡苡幸恍┑乩韺W(xué)者——文化地理學(xué)者跟人類學(xué)者對(duì)于我來(lái)講是同一種人，他們只是對(duì)空間很敏感。在這邊我不知道，但是在臺(tái)灣讀社會(huì)學(xué)的學(xué)生可能比人類學(xué)的學(xué)生讀我的東西還多呢。你說(shuō)一定要有什么差別？我在想說(shuō)，可能社會(huì)學(xué)的人更傾向于去解讀結(jié)構(gòu)性的權(quán)利不平等，人類學(xué)者更傾向于對(duì)不同的傳統(tǒng)文化有更多的描述，會(huì)有一些這種傾向，但是大家不管在問(wèn)題意識(shí)或者研究方法上是很像的。我覺(jué)得要去做絕對(duì)的區(qū)分，一來(lái)不明顯，二來(lái)也沒(méi)有必要，因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)科互相學(xué)習(xí)的可能性太高了。

　　第二個(gè)問(wèn)題我拿彝族來(lái)講好了，比如說(shuō)把陌生的變熟悉。親屬關(guān)系對(duì)人類學(xué)來(lái)講很稀松平常，舉世都會(huì)有的現(xiàn)象，但是所有親屬關(guān)系里面有不同的變化。比如在涼山彝族的話，自己的母親姐妹的小孩，以漢人眼光來(lái)講是我的表兄弟姐妹，等同于我的親兄弟姐妹，所以是絕對(duì)不可能通親，對(duì)不對(duì)？可是，在漢人世界里面這是親上加親的最好的親家。所以我要講的是，如果一個(gè)彝族到漢人那里，會(huì)覺(jué)得你們?cè)趤y倫，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)講這是親兄弟姐妹。

　　還有，像我在涼山的時(shí)候，有一些朋友尤其是讀過(guò)書(shū)的彝族朋友，他們就會(huì)喜歡讓我變成他們家的人，就會(huì)給我取當(dāng)?shù)氐拿�字，就像老外�?lái)中國(guó)會(huì)取中文名字一樣。我跟我的兄弟講說(shuō)，他們給我取的名字名叫什么，我兄弟第一反應(yīng)就是：你不是姓劉嗎？怎么可能姓沙瑪呢？彝族的名字不可能改的，你到哪里都不能改的，他覺(jué)得你就是劉，你就應(yīng)該忠于姓劉的，怎么可以改姓其他家呢？這是他的文化觀，他對(duì)于我在涼山改姓這些事情，他覺(jué)得沖擊很大。

　　把熟悉的變陌生的例子很常見(jiàn)，比如說(shuō)很多漢人都會(huì)覺(jué)得少數(shù)民族穿的衣服很奇怪，當(dāng)然我相信在座的各位都不會(huì)有這種感覺(jué)，但是應(yīng)該可以想象有人會(huì)覺(jué)得這樣，覺(jué)得他們穿衣服和飲食都很奇怪。我就會(huì)問(wèn)學(xué)生說(shuō)，像你在臺(tái)灣，如果祖屋還在，通常走進(jìn)去都會(huì)看到阿公阿媽的畫(huà)像或者照片，我就問(wèn)學(xué)生有沒(méi)有看過(guò)阿公和阿媽、曾祖父母穿什么衣服？他們就會(huì)說(shuō)穿清朝那種很大的衣服。所以說(shuō)，我們穿現(xiàn)在這種衣服還不到百年的歷史，可是我們覺(jué)得習(xí)以為常，我們把這個(gè)當(dāng)成我們自己的一部分，再用我們自以為是自己一部分的價(jià)值判斷去判斷跟我們不一樣的人，然后覺(jué)得他們比較落后，比較奇怪。我們其實(shí)已經(jīng)把這些事情當(dāng)成稀松平常，如果用同樣標(biāo)準(zhǔn)來(lái)反省自己，我們也不會(huì)覺(jué)得我們身上穿的衣服是理所當(dāng)然的。這就是眼光跟角色的轉(zhuǎn)換。你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，日常生活當(dāng)中，很多你覺(jué)得理所當(dāng)然的后面其實(shí)大有文章。這樣子有大概說(shuō)明嗎？

　　讀者：老師您好，接觸《我的涼山兄弟》這本書(shū)是當(dāng)時(shí)我學(xué)田野的時(shí)候老師推薦的，我非常喜歡這本書(shū)。我自己其實(shí)是一個(gè)基本沒(méi)有受過(guò)完整的田野學(xué)術(shù)訓(xùn)練的學(xué)生。我自己在剛剛進(jìn)入田野的過(guò)程當(dāng)中，我也需要放下自己原本的價(jià)值判斷，我還是會(huì)覺(jué)得當(dāng)把我們個(gè)人去拋到陌生的環(huán)境中，跟一群價(jià)值觀上面跟我完全不同人相處，我不是會(huì)帶一種非黑即白的，我覺(jué)得他們有一些什么樣的問(wèn)題。我會(huì)告訴自己說(shuō)，這些都不能有，去放空了解他們。但是會(huì)在自己做田野的過(guò)程中，有一定的不適應(yīng)感，想問(wèn)一下老師怎么樣去克服這種不適應(yīng)感？謝謝。

　　劉紹華：謝謝。我跟你講一個(gè)人類學(xué)大師的不適應(yīng)感你就會(huì)釋?xiě)蚜恕Ｓ��?guó)的人類學(xué)之父叫馬林諾夫斯基，他死后被他太太出賣了，把他的私人日記出版了，日記里面寫(xiě)的很多不堪入眼，像是講說(shuō)他對(duì)土著的女性有性幻想，各式各樣的東西。我要講的就是，那就是人性，其實(shí)我覺(jué)得那個(gè)沒(méi)有什么問(wèn)題。我們?cè)谝股钊遂o的時(shí)候，捫心自問(wèn)，你肯定會(huì)有喜歡不喜歡，我好討厭那個(gè)人，或者是怎么樣，一定會(huì)有。但是等到你恢復(fù)成研究者身份的時(shí)候，你知道這個(gè)東西，能夠分清就好了。就像法官一定有他喜歡交的朋友，他不喜歡交的朋友，但是上了法庭理論上就應(yīng)該盡可能的維持一定的平衡。所以你的內(nèi)在有一些東西在那邊掙扎，那個(gè)很正常的，你不要覺(jué)得你有問(wèn)題，你是正常人。

　　當(dāng)你成為一個(gè)社會(huì)人就是進(jìn)到一個(gè)社會(huì)情境下做研究，成為社會(huì)人當(dāng)中的研究者的時(shí)候，要很有意識(shí)感知道自己的角色是什么。有人說(shuō)那個(gè)很像佛教禪宗打坐，你要意識(shí)到你的存在，我其實(shí)不懂那個(gè)，我是沒(méi)有那種感覺(jué)，但是我知道有一些人是用那樣子的概念來(lái)解釋。我不知道那個(gè)對(duì)你有沒(méi)有效？人類學(xué)像是一個(gè)技藝，凡是一個(gè)技藝肯定要有鍛煉來(lái)達(dá)成，沒(méi)有辦法像數(shù)據(jù)公式和機(jī)械那樣，你知道原理就可以達(dá)成。既然是一個(gè)技藝你必須去琢磨，其實(shí)每一個(gè)人琢磨出來(lái)的東西都不一樣。所以即使都是兩個(gè)很棒的人類學(xué)者，去做同樣的一群人的同樣的一個(gè)研究主題的題目，他們做出來(lái)的東西絕對(duì)百分之百不可能一樣，因?yàn)槊總�(gè)人的技藝、關(guān)注都不同。所以就是繼續(xù)加油，但是不要覺(jué)得自己有問(wèn)題，沒(méi)有的。你看祖師爺也都有這些問(wèn)題。

　　讀者：您有沒(méi)有參與或者關(guān)注過(guò)您研究對(duì)象的生活，如果像您剛才說(shuō)的給他們食物或者為他們捐款也是一種干預(yù)的話，這個(gè)干預(yù)有沒(méi)有給自己設(shè)一條線，超過(guò)這條線我是不干預(yù)他的，只是記錄他，作為一個(gè)人類學(xué)家怎么去界定他和他的研究對(duì)象之間的關(guān)系和距離。這是我的問(wèn)題。

　　劉紹華：你問(wèn)了一個(gè)很好、但也是很難的一個(gè)問(wèn)題。人類學(xué)者做研究有一個(gè)詞叫作comprehensive，我們做的研究就是方方面面都要照顧到的意思。比如說(shuō)經(jīng)典正宗的——當(dāng)然不一定是好的——我只是想說(shuō)經(jīng)典的、正宗的、理想的人類學(xué)的研究是這樣的：至少一年，然后要把這個(gè)地方摸清、摸透。為什么至少一年？一年有四季，假設(shè)這個(gè)四季會(huì)影響他們的節(jié)慶概念，會(huì)影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，影響勞動(dòng)韻律，會(huì)影響各式各樣的整個(gè)日常生活的表現(xiàn)。我們需要做一個(gè)方方面面的研究。

　　即使我們?cè)诂F(xiàn)在這個(gè)房間里，我們這里的人肯定有不同的立場(chǎng)，不同的角色，甚至不同的興趣。比如說(shuō)我做《我的涼山兄弟》，我主要關(guān)注的就是其中的一群人，吸毒的、艾滋病感染者，這些人在公安的眼里是壞蛋，在醫(yī)生的眼里是麻煩人物，在政府眼里是討厭的人民，對(duì)不對(duì)？每個(gè)人對(duì)于這一群人一定會(huì)有不同的想象，會(huì)有不同的界定。我如果在做研究的過(guò)程當(dāng)中，我就很明顯地選邊站采取介入，一副我就是要去救援這些人的樣子，我跟其他不同立場(chǎng)的人的關(guān)系一定會(huì)改變，對(duì)不對(duì)？

　　我就講一個(gè)例子，在我做那個(gè)研究的時(shí)候，有一個(gè)NGO組織在那邊派了一個(gè)當(dāng)?shù)氐男�學(xué)老師擔(dān)任NGO組織的地方工作者。有一天衛(wèi)生院上級(jí)有人來(lái)，他們想找艾滋病感染者，想要找可以吃雞尾酒療法的人，吃雞尾酒療法的人必須要測(cè)CD4細(xì)胞，看看那個(gè)肝功能是不是可以吃那個(gè)藥，就召集了所有感染者蹲在地上，衛(wèi)生人員和上級(jí)來(lái)的人在那邊訓(xùn)話。我們?cè)谂赃吙�，包括那一個(gè)小學(xué)老師。突然小學(xué)老師跟著衛(wèi)生人員指著其中一個(gè)人員說(shuō)，某某是感染者嗎？衛(wèi)生人員就說(shuō)，是啊，怎么了？小學(xué)老師就開(kāi)始尖叫：那怎么辦？我昨天才碰了她的刺繡。那個(gè)NGO是這樣子的，叫艾滋病感染的婦女做涼山的刺繡，看你繡的好與不好，就給你30元到50元不等買你的刺繡，再到北京募款賣你的刺繡兩三百塊。30塊、50塊對(duì)我們不重要，但對(duì)于當(dāng)時(shí)涼山的窮人來(lái)講那是一筆錢。那個(gè)小學(xué)老師就在那邊高喊，不要再給那個(gè)女的做刺繡了，說(shuō)要是我們的捐款人，我們的買主知道這個(gè)是艾滋病感染者做的，他們?cè)趺锤屹I啊？我就跟她講，你們NGO不是專門協(xié)助艾滋病患嗎？為什么你會(huì)在意這些事情？而且旁邊的那個(gè)衛(wèi)生人員都跟他說(shuō)，你并不會(huì)因?yàn)榕隽瞬∪死C的布就會(huì)感染。但那個(gè)老師堅(jiān)持要打電話給負(fù)責(zé)的老師說(shuō)，不能再給這個(gè)婦女做這件事情了。當(dāng)時(shí)以我在農(nóng)村工作的情況，我覺(jué)得不管她有沒(méi)有打這個(gè)電話，但是因?yàn)樗�是第一線的工作者，她想要中斷對(duì)婦女的買賣是很容易的事情。我跟她說(shuō)，你不可以這樣做，因?yàn)槟銈兊腘GO募了那么多社會(huì)款項(xiàng)，就是做艾滋病患者扶持的工作，你怎么可能因?yàn)樗�得了艾滋病就斷了她的機(jī)會(huì)。她就跟我說(shuō)一定要打電話給那個(gè)老師，我就很生氣，我就介入了。我就打了電話給那個(gè)老師，我就跟他說(shuō)，你們不可以斷了那個(gè)婦女的機(jī)會(huì)，如果斷了這個(gè)婦女的機(jī)會(huì)我一定會(huì)讓媒體知道。我生氣了，我的生氣就是一個(gè)公開(kāi)的介入。第二天呢，因?yàn)槲易≡谛l(wèi)生院的宿舍里面，第二天早上門一打開(kāi)，就看見(jiàn)小學(xué)老師站在我門口指著我鼻子罵：你，卑鄙小人。我當(dāng)時(shí)愣住了，不曉得要怎么回應(yīng)，其他衛(wèi)生人員跑過(guò)來(lái)跟我說(shuō)：劉老師你不要理她。因?yàn)榇蠹叶贾�道那是一個(gè)個(gè)性比較驕縱的女孩子。

　　我用這個(gè)當(dāng)例子是在講說(shuō)，當(dāng)我們公開(kāi)介入的時(shí)候的可能問(wèn)題。假設(shè)這個(gè)女孩子她可能會(huì)是一個(gè)很重要的訊息提供者，我這種介入其實(shí)就斷了我透過(guò)她來(lái)研究一些訊息的可能性，對(duì)不對(duì)？所以，在研究方法上，如果我公開(kāi)介入的話，我肯定會(huì)影響我的關(guān)系，這個(gè)關(guān)系會(huì)導(dǎo)致我想要嘗試去全面性理解的可能性大為下降。但是，你不介入，就像這個(gè)單一事件，不介入就很難受，而且可能眼睜睜看著不公平的事情就在我眼前發(fā)生。我只能說(shuō)我公開(kāi)介入影響我跟她關(guān)系，但是她沒(méi)有什么影響力，所以沒(méi)有影響到我�？墒�，假設(shè)她是一個(gè)很有影響力的人，在地方上很有影響力的人，我在研究上一定會(huì)受影響的。所以，介入這件事情一直是我們?nèi)祟悓W(xué)在倫理跟方法上會(huì)不斷考慮跟掙扎的事情。對(duì)我來(lái)講，在研究的過(guò)程當(dāng)中，我盡可能保持至少在方法上是中立的一種狀況。但是，最后我的介入對(duì)我來(lái)講就是我的書(shū)寫(xiě)，書(shū)寫(xiě)就是我介入的方式。所以在我書(shū)寫(xiě)的時(shí)候，就算我沒(méi)有要昭告天下這是我的立場(chǎng)，但是我相信任何人看了，應(yīng)該或多或少都可以感覺(jué)到我的立場(chǎng)。但是我在研究的過(guò)程當(dāng)中，就是盡可能不要公開(kāi)性的介入。但是，你說(shuō)如果是在個(gè)人層次提供別人協(xié)助，這個(gè)東西我想，就算不是當(dāng)一個(gè)研究者，我們作為一個(gè)日常生活中的人也會(huì)做的事情，那種部分我覺(jué)得是無(wú)所謂。

　　讀者：我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是您在做研究的時(shí)候，去涼山有沒(méi)有受到一些阻力？另外一個(gè)我想問(wèn)一下，在中國(guó)大陸有一個(gè)很有名的關(guān)注艾滋病的高耀潔女士，但是她已經(jīng)離開(kāi)了自己的國(guó)家。你能不能談一談她？謝謝。

　　劉紹華：去年在成都方所書(shū)店演講的時(shí)候，演講完之后有讀者過(guò)來(lái)要簽名，有一個(gè)人看起來(lái)跟一般讀者不一樣，因?yàn)榇蠹乙豢淳褪亲x書(shū)人，來(lái)的那個(gè)讀者一看就是彝族的老鄉(xiāng)。他跟我說(shuō)他是某一個(gè)鄉(xiāng)的書(shū)記，他到峨眉來(lái)看病，聽(tīng)說(shuō)我在這邊演講就特別轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。他問(wèn)了我一句話就說(shuō)：“劉老師，你在那邊做研究，那個(gè)鄉(xiāng)書(shū)記有支持你的工作嗎？”他問(wèn)了一個(gè)我覺(jué)得我歷來(lái)收到的問(wèn)題里面最清楚狀況的一個(gè)問(wèn)題。我跟他說(shuō)：“當(dāng)然沒(méi)有啊�！比缓笏�就若有所思的走了。所以我才會(huì)說(shuō)我不會(huì)隨便帶我學(xué)生去那邊做研究，我剛才講的困難包含這些困難。在書(shū)里面我大概有寫(xiě)，其實(shí)我有被趕出去過(guò)，他們會(huì)不給我材料，也會(huì)警告別人不準(zhǔn)協(xié)助我。但是老鄉(xiāng)最后是比較挺我的。困難其實(shí)很多，但是我會(huì)說(shuō)我年紀(jì)夠大，吃過(guò)夠多的苦，所以有撐過(guò)來(lái)，真的是不容易。

　　高耀潔老師，我認(rèn)識(shí)她。我曾經(jīng)跟一個(gè)年輕的中國(guó)學(xué)生說(shuō)，我覺(jué)得高老師是我認(rèn)識(shí)的最愛(ài)中國(guó)的人。其實(shí)我當(dāng)年會(huì)想要來(lái)中國(guó)大陸了解艾滋病其實(shí)是看了《紐約時(shí)報(bào)》2000年的一個(gè)報(bào)道。你們知道河南艾滋病的情況嗎？知道它怎么發(fā)生的嗎？河南當(dāng)?shù)亟M織這個(gè)事情的是一個(gè)官員，爆發(fā)了艾滋病之后，先是高老師她發(fā)現(xiàn)的，河南在地的地方報(bào)的一個(gè)記者，叫張繼承，地方報(bào)的記者就報(bào)了這個(gè)事情。報(bào)了這個(gè)事情之后，中國(guó)有一個(gè)艾滋病維權(quán)人士叫萬(wàn)延海，萬(wàn)延海就把這個(gè)事情告訴了《紐約時(shí)報(bào)》當(dāng)時(shí)的駐京記者叫Elisabeth Rosenthal，就是后來(lái)大家看到的《紐約時(shí)報(bào)》幾乎整版新聞的那個(gè)記者。結(jié)果這件事情只有兩個(gè)人有好下場(chǎng)，就是河南的官員他高升了，然后《紐約時(shí)報(bào)》這個(gè)記者很快成為世界知名的大記者。而張繼承很快就丟了他的工作，高老師跟萬(wàn)延海都流亡他鄉(xiāng)，這就是他們的下場(chǎng)。高老師她一個(gè)人在紐約，其實(shí)那是一件非常令人于心不忍的事情，因?yàn)楹髞?lái)她的老伴也走了。你想想看，我們這種年輕一點(diǎn)的人，我們離鄉(xiāng)在外我們都很會(huì)想家對(duì)不對(duì)，你想想看一個(gè)九旬的老人，那是一件很悲慘的事情，我沒(méi)有辦法再講下去。

　　我很想謝謝大家，真的非常謝謝你們，你們對(duì)這件事情的關(guān)注，對(duì)我是一個(gè)很大的肯定，也是讓我可以繼續(xù)走下去的動(dòng)力。不管是不是涼山彝族，或者是其他的吸毒的人、不小心掉到那個(gè)陷井里面的人，或者艾滋病患者，他們的行為一定有可惡之處，但是人作為人一個(gè)基本的人性，他們并沒(méi)有因此就一定喪失了。這個(gè)部分我覺(jué)得其實(shí)需要很多很多的社會(huì)理解跟支持，我真的非常感謝各位愿意對(duì)這些人的生存處境有一些關(guān)注，所以我是真的要謝謝大家。